舞剧《李白》观后专家研讨会集萃
2017年11月3日晚, 由中国歌剧舞剧院、中共马鞍山市委宣传部、马鞍山市文化和旅游委员会联合出品, 中国歌舞剧院舞剧团和马鞍山市艺术剧院有限公司联合创排, 国家艺术基金资助创作的大型原创民族舞剧《李白》在马鞍山大剧院举行了首场演出。该剧以“现实”和“梦境”两种环境交错并用、虚实结合的手法, 创意性地采取了倒叙的结构, 以李白晚年被发配夜郎为切入点, 展开其人生回忆, 选取了李白人生中的几个主要节点, 分别以序“月夜思”和“仗剑梦”“金銮别”“九天阔”及尾声“鹏捉月”为题进行铺陈, 徐徐展开李白在“道”与“势”之间挣扎徘徊的一生。
演出结束后, 组织召开了专家研讨会, 邀请了中国李白研究会会长、上海师范大学博士生导师朱易安, 北京大学中文系教授、博士生导师、中国李白研究会副会长钱志熙, 中国中央民族歌舞团国家一级编导、艺术委员、文化部国家民委高级职称评审委员邓林, 北京舞蹈学院教务处副处长、国家一级演员、编导胡淮北, 安徽省文化厅艺术处处长侯进, 马鞍山市文艺创作室国家一级编导杨康, 进行研讨。主创团队中国歌剧舞剧院副院长、舞剧《李白》舞蹈总监许宁, 中国艺术研究院舞蹈研究所副所长、舞剧《李白》编剧江东, 中国歌剧舞剧院编导、舞剧《李白》总导演韩宝全, 李白的扮演者胡阳参会。出席会议的还有马鞍山市宣传部部长苏从勇, 马鞍山市文旅委副主任王晓瑾、艺术科科长宫磊, 马鞍山市艺术剧院董事长郭斌、总经理王红, 以及副总经理李志翔、仝婷、胡定祥等。
朱易安:
第一句话是非常成功。第二句话是画面感非常好。第三句话是整个舞剧的编、导、演完全把握住了李白的精神和李白的灵魂。
该剧用音乐、舞蹈、诗歌朗诵和歌唱的综合, 表现得非常完美。特别是整个舞蹈, 它要表现一个剧情, 是非常困难的, 创作过程中, 也跟韩导经常沟通, 比如“鹏捉月”和“金鸾狂”, 都有剧情穿插, 那些宦官的谗言动作像虫子一样, 戏剧效果非常好。从舞台布景到演员舞蹈编排、服装人物形象的设计, 非常震撼, 而且我觉得既有古典的美, 也有现代的美, 这个是我的直观感觉, 所以我要代表中国李白研究会, 谢谢大家对李白文化的领悟和发扬光大, 以及推广, 我相信你们一定会从中国走向世界的。
如果非要提点什么意见的话, 第一个, 李白是傲视权贵、平交王侯的, 他是一个很率真的人, 阴谋诡计不会, 皇帝还是对他很礼遇的。在剧中, 他好像被逼走的, 这样的形象我觉得稍微不够高大, 李白是拂袖而去的那种, 所以这个里面是不是可以稍稍调整一些。
第二个, 整个的队伍非常庞大, 如果说这舞台能够再宽阔一点的话, 我觉得效果会更好, 或者说不同的场合里头, 是不是将来会有一种方案, 就是说可以稍微减少一点原本。
钱志熙:
我觉得整体来讲, 很好地表现了李白的精神。尤其主要演员胡阳先生, 很符合我对李白的一个形象需求, 很符合李白形象, 比较飘逸。我最欣赏的是第三幕, 跟我期待的一个李白形象就越来越接近了, 尤其是后来“床前明月光”这段, 有几个动作, 我看入神了, 把这首诗演绎出来了, 处理得相当好, 这个诗其实大家包括小孩子一听都知道, 效果特别好。然后叙述剧情的时候, 通过倒叙的方式, 处理得好。
侯进:
以李白为原型创造一个艺术作品, 并且能长期在马鞍山演出, 我想是马鞍山人民的一个夙愿, 也是我们安徽省人民的一个夙愿, 那么今天这个夙愿实现了, 这确实是可喜可贺的大好事情。李白是我们中华优秀文化的一个杰出代表, 诗歌方面他达到巅峰, 造就是最高的, 中国歌剧舞剧院在国家的文艺团体中又是顶级的, 这确实实现了强强联合。再有, 我们马鞍山市加盟, 所以, 就是集合了各方面的优势资源, 共同来打造这么一个文艺作品, 让我们感觉这个文艺作品开花了、结果了, 是一个大大的成熟的红果, 很好, 非常好。
看了以后, 特别激动, 有几点意见跟我们专家的相同, 我就不说了, 特别是第三单元, 从白玥舞到踏歌舞都特别有特色。
作为一个观众, 讲几点希望。
在党的十九大报告的第七部分里面, 有关于坚定文化自信, 繁荣社会主义文化这一章节, 那么第一点, 我们需要一个什么样的李白。我们搞这台李白戏, 除了把他作为一个我们能够长期演出的舞台作品之外, 要塑造出一个中华优秀传统文化在诗歌方面的杰出代表。
第二点, 我就觉得要减少宫斗戏。第二场完全是宫斗戏, 专家和老师刚才也有说, 把李白形象矮化了, 尤其他和那个奸臣的双人舞, 过于较真, 他不是一种跌了帽子抱在怀里的人, 他就是一个艺术家, 是一个顶峰造极的诗人, 所以, 从某种角度讲, 当他失去了皇帝对他的信任以后, 他应该是大笑, 朝廷不是我呆的地方, 我呆的地方在山水之间。刚才王红总经理跟我交流, 讲这么好、这么多演员该如何复制。我说, 减少了宫斗戏, 演员就够了。或者说观照当下, 写多了宫斗戏, 对这个作品、对人物有伤害, 李白就是艺术家, 我们就把李白当艺术家来写, 不要过多地描述宫斗的事情。
第三点, 能不能不要让李白那样孤独地生活。举头望明月, 低头思故乡, 他能不能想想他的老婆、孩子、朋友、杜甫、贺知章、玉成公主, 等等, 艺术作品里面要有一个情感线, 完全没有情感的话, 我们作为创造来讲, 给他搞一点, 咱不是写实, 不是写报告文学或者不是写历史传记, 咱们是艺术作品, 打一点擦边球我觉得未尝不可。
胡淮北:
首先, 中国歌剧舞剧院和马鞍山市艺术剧院这种大手拉小手合作模式, 我个人认为还是比较成功的。目前, 我所在的单位北京舞蹈学院也在和江西吉安合作, 模式也是这样, 但是我们还没有到井冈山演。这是个非常好的事情, 不是简单地给我的老家安徽排了一部剧而已, 这是一个国家级的、立体的单位, 是能带动当地的艺术教育、艺术文化产品的。
其次, 说到剧目, 它已经呈现出了比较高的艺术品味和艺术价值, 主题比较凝练, 特别是用我们中国古典舞这一舞蹈语汇, 运用到这里边还是比较贴切的。大家都说胡阳跳得比较好, 被他感动, 他身上那种风格语言实际上是中国古典舞这一个舞种的运用。
再次, 独酌之前的舞段, 诗化这种手段再大胆一点, 在讲述矛盾的时候, 不要把胡阳这个角色面对面植入进去, 可以把胡阳这个角色跳出来, 可以用后边的什么手段诠释前面的矛盾, 比如说胡阳在面对某种矛盾的时候, 并不是要和这个人直接发生矛盾, 胡阳可以游离出来, 矛盾在后面贴着, 这样就可以显出前面的那一整段比较诗化, 感觉就很好, 就很舒服。诗化的问题, 还有静和动之间的消减问题, 比如一个场面有两个舞段在舞台上的时候, 有些地方胡阳不要动, 有些地方群舞不要动。群舞在动, 胡阳也在动, 舞台的聚焦就多了, 有时候就会被这个人带走。
往后再大手拉小手教下去的时候, 如果面对一个比胡阳差的演员, 可能会更激发你二度创作、三度创作这样的一个能力, 中国歌剧舞剧院做出了这样一个示范, 以他的表演能力, 把这个艺术品味、艺术修养和审美价值定在那, 你不能下来, 那下一步你移植到我的老家, 在这个定位不要低的情况下, 你还要完成。没有胡阳这样的身法, 还要叫他有胡阳那种感觉, 所以任务还很艰巨。祝愿这个剧在我老家开花结果, 形成一个非常好的体制, 带动文化产业、文化教育、文化传播等, 非常感谢。
杨康:
非常感谢给我提供了一个很好的学习机会, 我是本土人, 整个剧目的呈现还是很不错的, 挺好。实际上, 我1979年调到马鞍山, 知道李白在这儿, 就一直想创作一部作品, 1982年就写了一个本子, 但是苦于没有队伍, 搞舞蹈编导没有队伍, 这是个非常痛苦的事情。所以, 我看到了这么强的阵容, 特别感动。还有这个舞台整体呈现, 确实是国家一级水准, 这是很值得学习的地方。
一些小的意见, 就是李白的主题动作要突出, 四个八拍、八个八拍, 目前呈现出来的也有, 但是, 我感觉好像有点不太像李白的动作。李白他是洒脱的、飘逸的, 很少有激动的感觉。另一个就是月下独酌那段, 李白自己都说古来圣贤皆寂寞, 李白到后面是很痛苦的, 尤其晚年, 他尽管被逐到民间, 融到山水中, 但是他的内心还是很痛苦的、很孤独的, 他不孤独就写不出来跟月亮喝酒, 跟想象中的影子去喝酒。虽然我们现在体现了这一点, 但是体现得我觉得太闹了, 那么多女孩在那闹啊跳啊, 音乐也太响了。另外, 唯一的一段双人舞, 李白跟奸臣的那个, 太较真, 我同意侯处长的意见。可以虚化掉, 李白他是一种很无奈的, 很孤独的, 很无助的感觉, 来这样一段舞蹈, 可能要更舒服, 现在就觉得这个地方太抢, 太实了。仅供参考。
邓林:
两个意见。第一感动, 第二遗憾。感动有两个, 一是感谢国家艺术基金, 感谢许宁走了这么一条路。真的让我非常感动, 这是一个艺术家说的最真心的话, 中央的这个艺术方面的资历, 和我们地方的一种热情, 一种愿望, 通过国家艺术基金的扶持, 把它紧密结合起来, 有效发挥出来, 这么短时间就让它呈现在舞台上, 很难得。江东先生是我多年的好朋友, 说话都特别直接, 我在听他说李白的时候, 我打击他, 因为李白太难弄了, 国家艺术基金不一定会批准, 没有想到真的就批准了, 而且这么快就呈现了, 那天给我打电话, 说在北京演出, 我大吃一惊。我们讲舞剧运动, 不管有没有条件, 都是抱着一个热情, 为了国家的号召和扶持, 可是你们知道怎么才有条件搞一部舞剧吗?你得要有胡阳这样的演员, 要有那一大帮能跳踏歌的演员, 你倒服装都倒不过来, 你还要导五六十个演员, 把故事叙述清楚, 这是了不起的成果, 这是我真正很感动的地方, 我觉得非常感动。
在北京看, 我就很感动, 它有很多非常闪亮的地方。第二个感动就是我今天第二遍看, 我认真坐在底下看, 来到了李白长眠之地——马鞍山当涂, 受到那种气场的影响, 我很严肃、很仔细地看, 当我看到“床头明月光, 疑是地上霜。举头望明月, 低头思故乡”的时候, 我真心热泪长淌, 它带给我艺术的这种冲击。大家把历史倒过去看, 从那个年代留下来, 到现在你们还记得住几个人, 可是你们记住了我们的李白, 这是什么, 这是文化和艺术的力量, 是真诚和人性的力量, 他写出了那么多的好作品, 老百姓喜欢的流传千年的作品, 我真的很感动。
还有一个感动, 我们不说剧怎么样, 人物塑造怎么样, 我们说舞段, 我已经给江东表示过, 里头精彩的舞段, 我为你鼓掌, 我已经站起来喊了。比如踏歌, 我给他说, 踏歌的音乐写得很棒, 最成功的一段就是它, 那个舞编得非常美。唯一的一点遗憾, 它再有一个韵就好了。我觉得这是一个可以经常上演, 而且传世的作品。你看那个演员跳的感觉, 感觉是即兴表演, 编导就是大家。
感动说完了, 遗憾也就在这里, 遗憾是什么呢, 因为名字叫舞剧, 舞蹈是第一表达元素, 就是我们所有的舞蹈的语言构成, 都必须是舞, 为什么胡阳把我们跳得神魂颠倒, 所谓仙风道骨啊, 这就是李白最刻骨铭心的写照, 你看他的狂放, 你看他喝酒的状态, 他看到月亮和我们看到月亮的那种感觉, 肯定是不一样的, 好, 胡阳有。我倒觉得是技术上的东西, 他可不可以再融汇一点, 不要谢幕的时候再翻两下, 你就走出来, 你最后在那月亮上多棒啊。
最后一个遗憾就是舞美, 东升也是很不错, 很努力的, 就最前面都整了一大堆字, 我们把它卖了吧, 换成钱。你没有旁边的这个文字、这个字幕, 我们都看得非常尽兴, 对胡阳我们简直是五体投地。
最后, 特别赞美的是演员, 羡慕和赞许, 我开头在北京看, 也是这样子。希望你们不要猴子掰包谷, 李白弄成这样可不简单。这是高雅艺术, 我觉得地方政府应该投钱, 你要进一步让我们所有老百姓懂得怎么欣赏。
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